討論:跨太平洋計政合縱之約

辨物正名

團契之語已為耶教所專，唯舊譯合會一詞為最宜，議改為環太合會之盟。——勝爲士 (talk) 二〇一六年七月一五日 （五） 一六時一〇分 (UTC)

君之察也，不可謂不細。敢問合會、盟迭用之故？不佞謂環太平洋食貨盟契亦可。從漢食貨志之例。- 關山月。 二〇一六年七月二四日 （日） 一五時四四分 (UTC)

• 然然。改 跨太平洋計政合縱之約 如何？環太似為日本叫法。其為戰略合作夥伴也，單言合會與盟，皆不足張其戰略性，且其事固始於美日，故言合縱甚妥。至於協定一詞，愚見以為，以約字綴後為宜，其組織名跨太平洋計政合縱，其協定則是跨太平洋計政合縱之約，其餘內容皆改言之某，如此方有體系，更系統明了。至於食貨雖古，然終不似計政典雅顯明。不知意下？——勝爲士 (talk) 二〇一六年七月二四日 （日） 一七時一四分 (UTC)

善，合縱良得其意。然環跨之辨可議。玉篇：環，繞也。跨，越也。說文：環：璧屬也。跨，渡也。環雖有其本義，然引申義古有者似契合之。竊謂環字可，意下如何？

• • • 環：《醉翁亭記》環滁皆山也。《清稗类鈔》環村街獵戶。
    • 跨：《西京賦》跨谷彌阜。《隆中對》跨州連郡。（言佔有）
    • 環太平洋（以搜神檢得摘錄）：
      1913年12月22日《申報》第14684號 第10頁 ：此次賽會影響甚大環太平洋岸各國莫不來
      1922年3月26日《申報》第17630號 第20頁 顔文初 ：來菲非繞好望角必環太平洋往來輒以年計菲律賓
      1931年8月17日《申報》第20966號 第15頁 ：爲國際問題之重心環太平洋而立及與太平洋有關
      1932年9月23日《申報》第21360號 第15頁 ：各地、多認此日爲環太平洋親善日
    • 跨太平洋（以搜神檢得摘錄）：
      1913年5月21日《申報》第14470號 第6頁 ：幸福將見璀璨商業跨太平洋而顯兩大民國之榮光
      1921年10月2日《申報》第17462號 第19頁 ：大海軍國之資格櫎跨太平洋直向遠東方面壓迫
      1923年2月26日《申報》第17959號 第17頁 ：預料麥之宏名將橫跨太平洋沿岸各國以至於歐洲
      1934年10月3日《申報》第22076號 第6頁 ：會主張早日成立横跨太平洋之定期航空
      1935年3月27日《申報》第22241號 第9頁 ：抵檀香山、於是橫跨太平洋、經四十日之長途航
      1938年4月17日《申報》第48號 第2頁 ：中國式小船冒險橫跨太平洋
      1940年9月3日《申報》第23888號 第4頁 ：此卽將作五千哩橫跨太平洋之飛行
    • 又據穀歌文書館詞頻統計，西曆一九三〇年前，業屢見環太平洋之辭。- 關山月。 二〇一六年七月二八日 （四） 一二時三二分 (UTC)

• 用字殆文學上事，予固無異議，且跨之與環，今止用為詞綴，是無關本義。至此組織之名，英文言trans-Pacific者，常例以跨太譯之，考大陸、香港、台灣之名，唯有跨太平洋而已，獨日本言環太，民初文書即仿之耳。今新名詞多矣，改現譯且難，亦何必專用日文耶？文言古雖通語，中日韓共之，而要以中國為宗，中文無之，乃引用外名。今固有跨太，且為習慣，實無條件與必要特改之。環太說法，蓋民間受日文影響而用，非中文官名也。——勝爲士 (talk) 二〇一六年七月二八日 （四） 一四時〇七分 (UTC)
• 今中文另有Pacific Rim電影，譯為環太平洋，恐其相混。且Rim之言環，trans之言跨，明白了然，何必改變？不知意下。——勝爲士 (talk) 二〇一六年七月二八日 （四） 一四時一〇分 (UTC)
  • 嗟，帽子扣太大了。我無獨尊日文之意，但唯佳而已。合縱諸國，環繞太平洋，焉不可言環太？我上文所附鏈接穀歌文書館詞頻統計，可見現代漢語環太之多於跨太焉。且夫語云：「名從主人。」然則漢言之中國，是其合縱之主乎？且我無暴虎之意，但見方今中邦環跨兼有用者而擇一而已。故上文引用例證。故君謂跨太之習慣，而環太焉非習慣？不特為習慣，而中日韓兼用之。註：越南謂穿太平洋。今中邦固有，輒一概傚之，不若徑書語體文云。愿君賜教，我亦復細思慮之。- 關山月。 二〇一六年七月二九日 （五） 〇九時四六分 (UTC)
• 君多慮，予無心冒瀆。大意只在，先明專名，然後修辭。如足下言，跨孰與環，此確文學上事矣，文中變換言之可也，而標題官名，尚以從常從眾為宜。予初倡改譯之時，唯對明顯白話者為之，倘無傷大雅者亦改之，或棄華人所言而專東語，則大典一切文章名目當改者，不可數矣。總之，愚見在乎標題，不在乎內文，今陸港台皆言跨，且不甚俗，直用可矣。至於文中，言環言跨，取決文學之臧否甚妥，但只是在文中發揮，而標題可以不易。今此組織名，中文三地皆譯以跨，而文中兼言環太，亦無不可。——勝爲士 (talk) 二〇一六年七月二九日 （五） 一二時一二分 (UTC)
  • 君言亦有理。余亦重申，我所為不在唯東，而在唯佳。余讚同君之謂組織名曰跨太平洋計政合縱，其協定曰跨太平洋計政合縱之約。- 關山月。 二〇一六年七月三一日 （日） 一〇時五六分 (UTC)

引據無以書

大典似部署過濾器，此鏈接無法附在文內，謂：止廣告。故註於議頁備考。- 關山月。 二〇一六年一一月一三日 （日） 一四時五三分 (UTC)

• 《日本經濟新聞》欲以二〇一一年十一月妥結 首腦會議定方略
  • (✓)畢—关山 (修書) 二〇一七年七月一日 （六） 〇七時三五分 (UTC)