使用者討論:Davidzdh/方今藝文辭稿
辨視頻、視像、錄畫、影視
[纂]【案】辨物前後所思，具錄在映像之名討論頁。今徑援之，不竄措辭，但改層次以明覽。- 關山月。
原影畫一詞命名記
[纂]夫影畫之在中國，先有蟠螭燈仙音燭之屬。清末俶有所謂電影，時人亦稱之洋片。然以片謂影畫者，俗語也。《說文》曰：片，判木也。是之與古義不合也甚。影者，《集韻》云其物之陰影者，至於唐，而有圖畫肖像之義。然自東海至於中邦，悉有撮影、攝影之謂。昔時綴屬文言者，亦以影字入文以述之。是其一也。其二，中邦有電影之言，東海有映畫之謂。而影畫固集畫而成者，故合斯二字，名之影畫。- 關山月。 二〇一六年五月二一日 （六） 〇七時〇四分 (UTC)
原映像之名記
[纂]既名之曰影畫，踱步良久，斟酌半日。影畫二字皆靜物，合之豈能動態？愈以為失慮。又憶及映像一詞，自東海至於中邦，悉有此謂。且用字合契意義，宛然生動。故採用之。- 關山月。 二〇一六年五月二一日 （六） 一四時〇七分 (UTC)
- 尊譯“影畫”也“映像”也，以字義論，皆可視為和文“映畫”之同義詞，專指電影、投影可也，總言影視則不妥。西文video本言視，與其從像而言，不如因視為譯。且按習慣，“影視”本不涵動畫，而今人已將卡通合入之，愚謂不如從今。而況video雖本指錄像，而中文視頻則兼影視意矣，常俗已然耳。--勝爲士 (talk) 二〇一六年六月五日 （日） 一二時〇五分 (UTC)
辨物論名
[纂]“映像”一語絕不妥也，其名於現代學術本另有所指，當西文之Image、Abbildung，不能專言其動。另如視訊、影片、視頻皆稍有異，不能混同。實則中文“影視”一語足矣，是兼電影、電視劇、動畫而言，此名最全。予倡“影視”。--勝爲士 (talk) 二〇一六年六月五日 （日） 一一時五六分 (UTC)
- 答Lyczwy：謝君垂敎。然映像之於方今漢語，亦可謂鏡像，而二義並行不悖，視語境可知其確指。故專有所指者，恐難爲不妥之理由。影片言其產物，視頻言其技術（視頻本義如此，乃得其名）。予效白話「視頻」之技物兼指，而俾「映像」亦技物兼指。予不才，不明也甚，似未見原文有淆然混用之處？至於影視者，余未嘗不慮之，然初以為謂行業產業之屬者，高以軒矣。（所以能「全」）今讀君言，釋然。余為影視爲泛言影劇電視劇動畫等者，而以映像言電訊傳畫之術（即原文所言狹義之映像），不知君意何如？是術初用於電視，畫像借電訊以傳到，映於屏幕。且視頻之術，固承投影之餘緒者。以此命名，可得其要耳。至於言小者若白話之「單段視頻」「視頻文件」等，以「錄畫」「所錄之畫」「錄影」「所錄之影」云者可言之。若君共其識，予將俟閒暇而分拆此文。- 關山月。 二〇一六年六月六日 （一） 一五時四六分 (UTC)
- 嗟！然則動畫一詞，最得其要！恨已專有animation之義矣。- 關山月。 二〇一六年六月六日 （一） 一六時〇二分 (UTC)
- 惠教已悉。管見以為，今名視頻、影片者，不為不文，予意只在現有語中考擇，如新詞過為直白、顯然不合古文法者，乃公議新詞代之，此猶當以固有語為根蒂。誠如君所言，則此映像者，統稱之名也，以代視頻，則含義有所改作，只字面相同，實不亞於新譯。而況現象學、數據結構等科目皆有其映像，今又以視頻為映像，則重複過多矣。不佞非謂映像不可以言視頻，唯避重複耳。且君為視頻、影視所作詞義區別，甚好。既欲兼言技術，則映亦有不妥也。影像、畫面，與其從映字言，不如從視言也。--勝爲士 (talk) 二〇一六年六月七日 （二） 〇九時一五分 (UTC)
- 然竊以片字口語太甚，故欲新譯。而視頻一詞，固言頻率，後乃言其技，又言其物，竊為之引申太過。詞義如御馬而不持控，是蓋亦口語之弊耳。- 關山月。 二〇一六年六月七日 （二） 〇九時三七分 (UTC)
- 現有詞視像一語如何？愚意映字不如視字也。下文維基：影片（英语：Video），中國大陸稱視像、視訊、視頻、錄像、台灣稱影片、錄影、動態影像、影音，泛指將一系列的靜態影像以電訊號方式加以捕捉、紀錄、處理、儲存、傳送與重現的各種技術。--勝爲士 (talk) 二〇一六年六月七日 （二） 〇九時四〇分 (UTC)
- 片確純為口語，文言用之也不宜，君言甚是。--勝爲士 (talk) 二〇一六年六月七日 （二） 〇九時四四分 (UTC)
- 甚佳！然則「視頻文件」「單段視頻」之屬曰視像，其頻率曰視頻，其技術曰視頻，以儀器攝錄者曰錄影錄畫（以別於非攝錄者），泛言影戲劇畫者曰影視。映字可用於動詞，如映視像、映所錄之畫云者。（自電視機至於計算機屏幕，其畫之成，皆須「映」，是亦余當時所以用映像者。）一人苦思，不如勠力。善哉！- 關山月。 二〇一六年六月七日 （二） 一〇時二三分 (UTC)
- 詞義區別，如君所說，則視頻Video之意確大，而映字確非能含矣。不佞疑君欲新作一大名而為題目，以總有文件、頻率、技術、錄製、放映等事，非與？實則現有之視頻、影片、視像等皆大名也，唯有字面差別，習慣則同義，是泛指也。就令非泛指，按文言修辭，以小代大者常有之也，不能為失。以映取放映之義，此無不妥，然何見能高出現有之視頻、影片、視像等名？故予所疑惑者，乃有無新名之必要。言視頻則獨，影片則白，影視則專，故取視像二字足矣。予雖有廣嚴譯、作新名之願，亦不敢於中國之固有語私作改造，所敢改者，僅譯語之不文不正者耳。若映像者，君所謂皆須映，然靜畫幻燈之類亦未嘗不映也、未嘗不像也，其視頻乎？予倡視字，即不從物言，而從人言也，今人習慣亦如此，讀之也易。而映像一語，別科亦有，為名重複，且以視頻為映像之新義，非所能直知也，是以予猶不敢認同。——勝爲士 (talk) 二〇一六年六月七日 （二） 一三時四二分 (UTC)
- 非也，我今無總括諸義之願。君所言映像不妥者甚是，故我言其“當時之所以擇映像耳”，並加括號。今我但以映為動詞之一而已，然則是亦不可乎？惜我才不足，力不逮，愚也甚，不俾君明我意。
- 我所建議，特以「視頻文件」「單段視頻」之屬曰視像，其頻率曰視頻，其技術曰視頻，以儀器攝錄者曰錄影錄畫（以別於非攝錄者），泛言影戲劇畫者曰影視。至於動詞，以物觀之，有映、放等。焉有不本於現有詞彙者？- 關山月。 二〇一六年六月七日 （二） 一四時〇四分 (UTC)
- 君以映像為文目，此吾所以謂君作統稱者也。愚見既在從舊，則不認映像為video之題目耳。予初言影視，於意亦有未審，幸君釋名，乃主視像。君作名義區別極好，不如改消歧義，分別頁面言之。 映像二字雖固有，而意指視頻則純新，不啻新造，故可以不用矣。文中用映字為動詞可，頁面總名為映像則非。如君言，則此頁當為視像video也，非映像play video也，至視像二字所不能含者，則當另寫視頻、錄影、影視諸頁為之也。唯君察之。——勝爲士 (talk) 二〇一六年六月七日 （二） 一五時二二分 (UTC)
- 蓋映像二字本不以專言視頻，今用之則難服眾矣，且映字如君言為動詞，則映像作放映視頻解，則自然不宜作名詞video標題。--勝爲士 (talk) 二〇一六年六月七日 （二） 一五時三一分 (UTC)
- 君言消歧義甚善，予昨日已有此意。今題名仍然映像者，但未及改之而已。俟有暇，必分拆調整。- 關山月。 二〇一六年六月八日 （三） 〇三時三六分 (UTC)
- 然竊以片字口語太甚，故欲新譯。而視頻一詞，固言頻率，後乃言其技，又言其物，竊為之引申太過。詞義如御馬而不持控，是蓋亦口語之弊耳。- 關山月。 二〇一六年六月七日 （二） 〇九時三七分 (UTC)
- 惠教已悉。管見以為，今名視頻、影片者，不為不文，予意只在現有語中考擇，如新詞過為直白、顯然不合古文法者，乃公議新詞代之，此猶當以固有語為根蒂。誠如君所言，則此映像者，統稱之名也，以代視頻，則含義有所改作，只字面相同，實不亞於新譯。而況現象學、數據結構等科目皆有其映像，今又以視頻為映像，則重複過多矣。不佞非謂映像不可以言視頻，唯避重複耳。且君為視頻、影視所作詞義區別，甚好。既欲兼言技術，則映亦有不妥也。影像、畫面，與其從映字言，不如從視言也。--勝爲士 (talk) 二〇一六年六月七日 （二） 〇九時一五分 (UTC)
終析四名
[纂]議アニメ、Cartoon之屬
[纂]- 以動畫譯Anime，予以為不可。
凡video皆畫之動也。是故日語以動畫謂之。
ANIME、CARTOON之屬，當音譯。如阿尼梅森。--沈澤 (talk) 二〇一六年六月一九日 （日） 一〇時〇一分 (UTC)- 答沈澤：恕不佞直言，音譯最末者也。昔中邦音譯之詞也稠疊，然比及今日，幾更換為意譯者矣。是不可不謂天擇。動畫一詞，中國用之，日本亦間用之，故亦非妄想者云。是詞蓋今人以畫非真而名之者耳。
雖曰如此，余知君所以言者。惜哉，竊亦謂動畫最適於video者。且如君所言，夫日人亦多用之。余嘗聞粵地有「動畫戲」之譯，不知其如何。君熱忱賜教，不佞拝焉。- 關山月。 二〇一六年六月二〇日 （一） 一三時二四分 (UTC)- 汝言甚善。然以“視頻”譯Video，不知其所以然也。宜解字示之焉。另：余以音譯爲佳者。昔佛教東傳，各家悉以其音爲譯文，如波羅蜜是。不以智慧言之，蓋漢字本有自義，若以意譯之，固所謂達也，然字義不一，讀者所思所感亦不同矣，或以智慧爲自幼伶俐，或以智慧爲深諳世故，無不可能；而地不同，人思想之道亦不同，亦無法達及梵人所思之實也。雖然，意譯之法大行，“天擇”是也。--沈澤 (talk) 二〇一六年六月二二日 （三） 一三時二六分 (UTC)
- 答沈澤：視頻一辭之見，余略同君言。故余所芻議，但以視頻言電視電腦之撮攝成像之技。而克動之畫不以視頻譯。又，天竺之菠蘿蜜，亦思想之概念，其不可與ANIME、CARTOON之屬同科而言歟？- 關山月。 二〇一六年六月二九日 （三） 一三時四三分 (UTC)
- yes,thanks!but, how to explain ＂視頻＂？(this is my own question)--沈澤 (talk) 二〇一六年七月九日 （六） 一五時二七分 (UTC)
- 視頻，今人白話也。芻議但從俗摭之，衹言其技術而不言克動之畫。頻者，重複連續之謂。字匯：頻，連也。後漢用例：頻年服役。- 關山月。 二〇一六年七月一四日 （四） 〇六時四三分 (UTC)
- 汝言甚善。然以“視頻”譯Video，不知其所以然也。宜解字示之焉。另：余以音譯爲佳者。昔佛教東傳，各家悉以其音爲譯文，如波羅蜜是。不以智慧言之，蓋漢字本有自義，若以意譯之，固所謂達也，然字義不一，讀者所思所感亦不同矣，或以智慧爲自幼伶俐，或以智慧爲深諳世故，無不可能；而地不同，人思想之道亦不同，亦無法達及梵人所思之實也。雖然，意譯之法大行，“天擇”是也。--沈澤 (talk) 二〇一六年六月二二日 （三） 一三時二六分 (UTC)
- 答沈澤：恕不佞直言，音譯最末者也。昔中邦音譯之詞也稠疊，然比及今日，幾更換為意譯者矣。是不可不謂天擇。動畫一詞，中國用之，日本亦間用之，故亦非妄想者云。是詞蓋今人以畫非真而名之者耳。
- 不是已有“卡通”一語為音譯？卡通可總動畫、漫畫、動漫而言之，如音譯，不妨從此固有者。至於意譯，“動畫”一名雖東洋，亦已足矣，確是所畫而能動者也。勝爲士 (talk) 二〇一六年六月二九日 （三） 一五時三九分 (UTC)
- 卡通一詞確實民國已有，未錄於白話欄，誠余疏忽。然今亦有分野，多以之言美國者，又言平面設計風格之一類。- 關山月。 二〇一六年七月一日 （五） 〇三時三二分 (UTC)
勝訪
[纂]【外典】一詞甚好，點贊！——勝爲士 (對話) 二〇一六年一一月一二日 （六） 一四時二一分 (UTC)
- 然余憂典字太大……- 關山月。 二〇一六年一一月一五日 （二） 一〇時五五分 (UTC)
- 則言外傳、別傳即是。
- 請見廣稿之十九。
- 答Lyczwy：亦有理。請論君第十九條所附。君謂中夏固有同人之辭，且民國亦有同人者，誠然。顧民國之同人，不同於好觀一部動漫畫即所謂二次元者所云同人。今好所謂二次元者之同人，特二次創作而已。故曰：彼儕之術語、行話而已。藉第令好二次元者作書以文言，傳同好而觀，則其人心知肚明，自不必易他語以言其同人之意。然不觀動、漫之畫，不在所謂二次元即所謂圈外人，固不知同人之意，不求甚解，自附會為同好之人所作而已。故於二次創作之同人也，宜言「再作」（試舉例而已，未熟思）「再某」云云，因「二次創作」一詞徑直翻作者也。惟君賜教是盼。- 關山月。 二〇一六年一一月二七日 （日） 〇二時一八分 (UTC)