討論:蒙古文字

草就「蒙古文字」一篇

草就「蒙古文字」一篇，大抵依札奇斯欽《蒙古文化與社會》（台灣商務印書館1987）第五章第二節。若有任何不妥（法律上、內容上、程式語法上）請便修之不必掛懷。

又，有二惑焉

其一：數字「零」（例如1206年之「0」）當書「零」字抑或一圈（「○」）？

其二：如何增該條目之查詢連結？此語不甚明晰，稍說明之。例如，中文維基頁面下，輸入「阿勒坦」則可進入「俺答汗」條。雖該條正文以「俺答汗」為目，而查詢者但輸入「阿勒坦」亦可進入。以是可便利不知此條目異名之查詢者。今鄙人所立條目暫定其目為「蒙古文字」，而載諸史冊之異名甚多，諸如「畏兀字」、「畏兀兒蒙古字」等等，又或者查詢者但以「蒙古字」、「蒙古字母」查之，能使其盡連結至此條否？

其三：「魯布魯克」係採暫譯。此人似無統一漢字譯名。即拉丁字母書寫亦分歧甚多。此處若他日他人立此條目，而所採譯名不同，其將可連結否？

鄙人一電腦白痴也。發問獃蠢，萬望海涵。

--User:合喇出 3 Jan 2007 (UTC)

第一：，不知，然似皆可也

第二與第三：能，請創他名之文，并僅書#REDIRECT [[本名]]於內矣，如欲使詢「阿勒坦」者可進「俺答汗」一文，則於「阿勒坦」一文，鍵#REDIRECT [[俺答汗]]即可--KOS-MOS 01:18, 3 一月 2007 (UTC)

一，數字可書「零」或「〇」，然不可為「○」，因其實只一圈也。

二，誠如KOS-MOS所言。

三，敞無官譯，先創先佔，後來者皆轉向之。--孔明居士 05:53, 3 一月 2007 (UTC)

• 感謝!

--User:合喇出 3 Jan 2007 (UTC)

• 再問

一、前此上傳圖當如何刪之？蓋圖檔太大，阻擋後文。欲全面縮之。

一、維基相關連結之其他共享圖（例：維基「中」、「英」、「德」所用圖）可自由取用否？

一、可自行掃圖否？（例：Poppe氏書中有老字體與其後定型字體之比較等，或如其他文獻圖等。）

--User:合喇出 3 Jan 2007 (UTC)

一，圖已上至共享，無可刪矣，惟可以新圖覆原圖。又，君上傳版權自由之圖，可按左方上自由檔，即可上傳至維基共享資源。惟須添註及版權模，如此圖，君可參詳之。

二，中、英維基之圖，多以合理使用，難以自由取用，須視情況定，惟盼君盡勿取之，免生法律爭議。德維基之圖，皆自由也，予可取之。

三，敞自行掃圖，須確保該書著者已逝越五十載，歐美書則須越七十五載，入公有領域，不然，則受版權限，不可用。--孔明居士 06:25, 3 一月 2007 (UTC)

• 今知之矣。感謝！

--User:合喇出 3 Jan 2007 (UTC)

舉隅蒙古文字例句

可舉例句乎？如蒙語：「維基大典，自由之大典矣」？--Hillgentleman|書 16:42, 3 一月 2007 (UTC)

蒙古文字?蒙古文?--Hillgentleman|書 16:43, 3 一月 2007 (UTC)

所事者何?--Hillgentleman|書 16:44, 3 一月 2007 (UTC)

史載成吉思合罕征乃蠻， 俘掌印官塔塔統阿。合罕嘉其忠於所事，遂命其掌文書印信

故所事者即掌印也。--孔明居士 16:47, 3 一月 2007 (UTC)

忠於所事$\subset$忠----Hillgentleman|書 16:49, 3 一月 2007 (UTC)

• 觀蒙文首頁，似重在「免費」面。

「хэн ч нэмэрлэж болох үнэгүй нэвтэрхий толь бичиг.」即「勿論誰人皆可助修之『免費』事典」也。若以「隨意」言之，則於字為「дураараа」（平權則用「тэгш эрхтэй」），今姑取「隨意」意，書之如下，然猶當就教於專門。

又標題等皆暫定，並另列數項連結（redirect）於該項。語句未甚斟酌。若猶不佳則仍可改也。

--User:合喇出3 一月 2007 (UTC)

• 善哉。不諳西里爾文。試以拉丁文並行之; 請問可有錯讀。： Khen Ch Nemerlezh Bolokh Unegui Nevterkhii Tolv Bichig / Duraaraa / Tegsh Erkhtei ---Hillgentleman|[[U

ser talk:hillgentleman|書]] 17:04, 4 一月 2007 (UTC)

• 左首wikipedia 字中如阿剌伯「６」者為 T 音乎？ 正文表中無此形。---Hillgentleman|書 20:47, 4 一月 2007 (UTC)

• 除「толь」尾之「ь」當寫若「y」（與「б」異）外，其餘大抵正確。今日西里爾拼寫之蒙文雖因正字法故，與實際口音亦有距離，如考慮元音調和而並未反應元音弱化等，而大抵仍遷就口語較多，與傳統稍異。舉例言之：

「baγatur」（勇者、英雄）一詞，秘史翻音用「把阿禿兒」，似其「aγa」（aga）已變為一長「阿」音。而今口語呼之曰「巴特爾」（以官話粗譯，不盡貼切），書面則作「баатар」（拉丁轉寫曰 baatar），第二音 t 後之 a 雖實際發音已弱化，書面仍遷就元音和諧律作「a」，不作「u」（傳統）亦不作「e」（實際）。

元音弱化造成讀寫差異，在英語幾隨處可見。或可稍稍對照。例字如 constructivity其中o、u、第二i皆因此類法則而造成今日發音。

此處例句，「Nevterkhii Toli Bichig」即「百科事典」之意。「Nevterkhii」傳統作「nebterkei」，指「通達、精通」，「Toli」即「toli」，指「鏡、鑑、辭典」，「Bichig」（bičig）指「文字書翰」之類。鄙人所書者，轉寫即為「vikipediya，dura-bar edlekü nebterkei toli bičig」。（圖中edlekü誤作edlikü，他日當改。）

又此類「6」字型者實為「t」。表中之圖與此打字略異，係參照 Poppe 書改圖。若易生誤解當另換。

--User:合喇出4 一月 2007 (UTC) 圖已改。 --User:合喇出4 一月 2007 (UTC)

• 右首為TORE BNG ULEB ... 乎？恕不解。--Hillgentleman|書 02:20, 5 一月 2007 (UTC)

初識蒙文而能解字若此，亦足多矣。 今稍釋其拼字法： 其左首可拆為

即 v 字首

即 i 字中，接於輔音後者

即 k 字中（因後 i 故當接陰性 k 非陽性γ）

即 i 字中，接於輔音後者

即 p 字中

即 e 字中（e/a 字中同型）

即 d 字中 （d/t 字中同型）

即 i 字中，接於輔音後者

即 y 字中

即a 字尾。

相連結即 vikipediya。

其中有二處可再稍釋之。傳統字體「d」「t」同型，不待實際發音不能判定其為何者（實際單詞二者皆有，且有別。）。此處亦不得不然。後起者如滿文、托忒文皆稍變字型以判別之。如滿文係於「d」旁加點，以別於無點之原「t」。又八思巴文係改自藏文字體，故「d」「t」判然有別，且於「t」區別送氣與否。

再，最末音節「dia」之改書作「diya」者，蓋有其不得不然。因蒙文書寫，凡、加於元音後者，不表「a」音而改表「-n」之收音，故欲表達「dia」便不得不插入虛輔音「y」（蓋亦半元音），di-ya則a接於y（輔音）後，仍表a，且 diya速誦之亦如dia也。

然此中另有一病，蓋傳統蒙文重「元音調和」，一單詞內陽性元音a與陰性元音e不並列（各元音何故判陰陽余亦不甚解，唯阿爾泰諸語乃至韓語皆有此現象，據云早期日文用萬葉假名者亦有之。），故譯此外來語則有不能盡之處。此唯能姑且容忍矣。（加圈點抑或托忒文亦皆有解。）唯書寫不必全然表達音值，此在英語亦然，吾人久已知之，亦不必如之何。

右首第一字為 d + u + r ， a ++， 此字型與 tore 實同，故君解亦未可言誤，但未背單字耳。（初學亦不必強求。）又其中 a 之字尾選擇與習慣有關，未寫於主頁。

第二字為 b + a + r （a緊鄰於 b 下） + + 其中判定 a 者蓋因 dura 故。此字為「造格」（Instrumental，或曰「工具格」）助詞，類日文「で」者。余意初在「以自主自由之法使用之大典」釋之，今另有佳解，知前此用句不良，詳下。 第三字為 e + d + l + e + k + ü，因余懶散故，此種ü 尾未嘗製圖，愧甚。此字字義為「使用」。

（附帶提一事：余前此製圖，於字型縮放比例未甚措意，故爾拆解字時不甚美觀。當待他日暇時再重改之。今此且望君姑且忍受。）

雖耗去如許文字釋余前此病句，實則重觀蒙文頁面，知我前此用字不甚佳。今改以如下之句：

西里爾字母：Википедиа,　Чөлөөт 　Нэвтэрхий Толь Бичиг.

西里爾轉寫：Vikipedia,　 chölööt　　nevterkhii　toly　bichig

古蒙文轉寫：Vikipedia,　 čilügetü　　nebterkei　toli　bičig

漢字逐字譯：維基批地阿，自由之（形） 通　　　 鑑　 書

（按此「通鑑」非溫公以史為鑑之鑑，蓋指通廣而可供參照者。大清編寫「清文鑑」取義即此。）

釋義即　「維基者，自由之大典。」

（如欲添虛詞可另添 нь （-n） 於維基後，而亦可不必。）

--User:合喇出12:52 5 一月 2007 (UTC)

• 合喇出, 何謂「形」？此句足置於正文乎？--Hillgentleman|書 19:04, 5 一月 2007 (UTC)

• 愧甚。未明釋而濫用簡化標號。此處意指「形容詞」也。 čilüge 本為名詞，釋作「閒暇」、「空闊」、「自由」等，後加詞綴「tü」使之形容詞化（Poppe第140條，此「tü」異於助詞用之「tü」，後者功能類日文「に」）。

又另舉一例：聖君成吉思汗之稱號：

其字即

　č字頭

　 i 字中，接於輔音後者

　ng字中

　g 字中（因後 i 故當接陰性 g 非陽性γ）

　 i 字中，接於輔音後者

　s 字尾

以上為成吉思，再接合罕

　q 字頭（因後 a 故當接陽性 q 非陰性k）

　　a 字中（a/e 字中同型）

　γ 字中（因後 a 故當接陽性 γ 非陰性g）

　　a 字中（a/e 字中同型）

　n 字尾。（與 a 同型，前接元音 a 故判其為 n ）

--User:合喇出 6 一月 2007 (UTC)

紀年宜用年號。--阮武卿 14:19, 6 一月 2007 (UTC)

• 此處因事涉多方勢力之間，雖「公元」亦未必公，或者仍以之為便。諸如典午南度後，群雄擾攘，迨至魏宋對立，互以索虜島夷呼之，且彼此間無順逆關係如張角之於漢室者，如不存此是彼非之心，或者仍以附誌公元為佳？竊以為既西人率先用此統一繫年，且耶穌實亦人類史上之一要人（其教其法在後世之正負影響姑不論，要之影響極大也。），且便用之亦未必不佳？

或以孔子作春秋，但以魯史繫年而錄周晉諸國事。此處視點選取當以有元為是。是則滅乃蠻之年當在鼠兒年（甲子年）即太祖元年丙寅（建九白纛大會群臣）之前二年也。整體繫年法式體例當如何，再攷。

--User:合喇出 23:22 6 一月 2007 (UTC)

早已議定。今蒙古文字自當以蒙古紀年為正朔，若赫連勃勃紀，臣於秦則用秦年，叛未立國亦用秦年，至夏建國方用夏年--阮武卿 08:35, 7 一月 2007 (UTC)

• 阮武卿, 請供其結。--Hillgentleman|書 04:22, 8 一月 2007 (UTC)
  • 會館古文維基之紀年--阮武卿 13:25, 13 一月 2007 (UTC)

音調高低如何？

Vikipediya.　 čilügetü　　nebterkei　toli　bičig 音調如何?--Hillgentleman|書 04:22, 8 一月 2007 (UTC)

蒙古語無調（en: tone），而有輕重音。唯輕重音並未表現於文字之上。（英、日文皆如是。）

略述其規則（以下規則尚須就教於方家。）

一般而言：

• 若一單字有一長元音（或衍自傳統 aγa、ege、等中含 /g/ 之音，如此處 čilüge 尾之 üge 衍為 ö 長音）則以該長元音為重音。

（此處符號 ö、ü與德文Umlaut發音不同，但一代號，音略似 o、u而舌位較前。）

• 若一單字有二長元音以上當以詞幹之第一長元音為重音。
• 若一單字內無任何長元音，則以第一音節為重音，其餘短元音轉為不清元音。（以schwa /ə/ 代過。）

故而重音當在

pe（此詞不肯定）、 lüge （口語為 lö-略似「勒」拉長）、kei（口語為 khi-略似英「he」拉長）、to（此處 o 實轉音為 œ ，尾 i 已退化無音）、čig（此詞不甚肯定，直覺以為當為第二音，不退化）

--合喇出 05:18, 8 一月 2007 (UTC)

粗字

• 維基之例，慣文首所述之詞粗之，今全文多以粗字，不利於讀，盼君修之。--孔明居士 13:19, 13 一月 2007 (UTC)

• 已改。部分保留粗體者，以不必另立條目而又須保持醒目故。若君猶不滿亦請徑改。再，如欲求便利讀者，則同一條目之連結似可不只一處？設若文首一乃蠻，文末一乃蠻，讀者讀至文末而忘文首已建連結或不知何處尋之，似亦不便之甚？似此者可否前後皆添 [[乃蠻]] 以利交互點選？--合喇出 14:02, 13 一月 2007 (UTC)

敞相距甚遠，無不可也。--孔明居士 14:13, 13 一月 2007 (UTC)

文言乎

吾不以此文為文言

去絕妙之稱

斯文偶雜白話，雖所述淵博，未之能償。續稱絕妙，恐損大典之譽，故議請去之。--孔明居士 二〇〇八年六月二八日 （六） 一九時一〇分 (UTC)

可且去之。--阮薰華 二〇〇八年六月二九日 （日） 〇二時五四分 (UTC)

鑑

補充一點，蒙古語的толь一詞的本意是鏡子，說「以史為鑑」，還真的有那麼點意思，然後引申的意思是「詞典」，這裡的толь解的意思是詞典，所謂百科全書的「詞條」嘛，也有觀照的意味。《清文鑑》取的也是這個意味。要通一點蒙古語才能搞明白那些古書用字究竟是什麼意思，只通漢語是不行的。--S7w4j9 (對話) 二〇一七年八月一五日 （二） 一〇時一九分 (UTC)